黨國英：未來只需要5%的人當農民

新京報訊（記者 周懷宗）春節(jié)后，回鄉(xiāng)的人已經返城工作，“鄉(xiāng)村空心化”再次成為人們關注的話題，其中不乏對鄉(xiāng)村生活的高度向往與深切惋惜。然而，在長期研究農業(yè)農村問題的中國社科院農業(yè)農村所研究員黨國英看來，這只是不了解農村的都市人對農村與農業(yè)的浪漫想象，他的觀點是，在未來，中國可能只需要5%或更少的人口從事農業(yè)生產，即便加上居住在農村的人口，也只需占到總人口的15%。

“按照社會發(fā)展的趨勢，從事農業(yè)生產和農業(yè)相關工作的人，必然會越來越少，美國單純從事農業(yè)生產的人只有1%，加上從事農產品加工、運輸、銷售，乃至林業(yè)、水產等工作的人，也不過7%左右?！秉h國英說：“現(xiàn)代農業(yè)，并不是勞動密集型的產業(yè)，大量的人口依舊會向城市遷徙。過去幾十年中，我們的農業(yè)生產效率已經有顯著提升，但距離農業(yè)發(fā)達的國家還有很遠。在未來，我們可能只需要5%或更少的人口從事農業(yè)生產，加上從事農業(yè)相關工作的人、居住在農村但并不從事農業(yè)工作的人，數(shù)量可能只占總人口的15%或更少?！?/p>

中國從事農業(yè)生產的人 比想象中更少

幾十年城市化，數(shù)億人離開鄉(xiāng)村、進入城市，蒙城哪里賣農機二手三輪車城鄉(xiāng)人口結構的變化毋庸置疑，更重要的是，城市化尚未完成，未來還會有2億人進入城市，這也是許多人認為鄉(xiāng)村正在空心化的主要原因之一。

在黨國英看來，人口向城市遷移、從事農業(yè)生產的人口減少是事實，甚至比數(shù)據(jù)所表現(xiàn)出來的程度更高?！爸袊?億多有承包地的農戶，其中有好多人并沒有真正種地，我們在農村調查時，發(fā)現(xiàn)他們守著承包地，卻沒真正種地；在西部，好多地方的年輕人都出去打工了，老人種不動地了，即便種，也就種點兒自己吃的口糧、蔬菜；在中東部，農業(yè)主產區(qū)的專業(yè)化水平進步很大，農村居民的食物有很多也要購買。相當比例的所謂農民已經不怎么下地，田間操作交給專業(yè)戶去完成。華北平原的農戶幾乎要廢掉傳統(tǒng)農具了。中國從事農業(yè)生產的人，比人們想象的更少，城市化率也比公開的數(shù)字更高?！?/p>

為什么不種地了？農民自有一本經濟賬。“小規(guī)模種地不劃算，不賺錢。農副業(yè)也不賺錢，養(yǎng)一頭豬，辛辛苦苦大半年，還不如打工一個禮拜的收入。”黨國英說。

農民進城，有的地方還出現(xiàn)土地撂荒的情形和村莊“空心化”的情形，這是不是一種危機？黨國英說，“一般人不了解農業(yè)、農村，按照數(shù)據(jù)去判斷，或者按照自己所見的極小部分現(xiàn)象去判斷，自然會得出農業(yè)衰退、鄉(xiāng)村凋敝的結論，但這是不正確的，也是不客觀的?！?/p>

農產品產量在增長 讓專業(yè)的人做專業(yè)事

不種地吃什么？種地的人越來越少，又是如何養(yǎng)活中國14億人口的 ？黨國英說：“實際上，幾十年來，我們的農業(yè)生產中的土地利用效率一直在提高。盡管嚴格計算投入產出比，農戶可能并不掙錢。所謂‘386199部隊’（指婦女、兒童、老人）在農業(yè)主產區(qū)下地的時間越來越少，他們出錢請擁有機械設備的專業(yè)戶下地操作。這便是中國人在所謂農業(yè)危機輿論中沒有發(fā)生吃飯問題的秘密。當然，進口也是一大因素，但并不是最關鍵因素?！?/p>

美國是農業(yè)出口大國，但整個美國從事農場工作的勞動力，只有260多萬。在美國考察時，黨國英曾住在美國農家，他告訴記者，“一個農場三個勞動力，種三千公頃地，也就是四萬五千畝。怎么做到的？就是農業(yè)現(xiàn)代化，不是依靠人力在勞作，而是依靠科技。咱們的農業(yè)現(xiàn)代化水平還沒有這么高，但也遠不是人們想象的那么低”。

一家一戶幾畝地、幾十畝地種植方式，正在被專業(yè)化、規(guī)模化的種植方式所替代，黨國英說：“在河南、江蘇、山東等地，大規(guī)模地種植在逐步增多。甚至從飛機上看下去也能發(fā)現(xiàn)，比如河南，色彩斑塊越來越大，那是數(shù)百畝小麥等作物連片種植的效果”。

專業(yè)的人做專業(yè)事情，阡陌縱橫的田地被打通，大型農業(yè)機械進入農田，不論是土地的效率，還是生產的效率都在提升，甚至土地面積也在增加。黨國英說：“小塊的、不平整的田地，大型機械進不去，怎么辦？就要整理土地。很多地方通過整理土地，獲得了更多的耕地。如安徽亳州蒙城，通過整理土地，居然多出了17%的耕地。還有河北威縣，僅整理河道，蒙城哪里賣農機二手三輪車就多出了近6萬畝土地”。

隨著農業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展，人多地少的情況正在被扭轉，黨國英說：“人口的增長速度已經放緩，在未來，人口數(shù)量的巔峰，相比現(xiàn)在多出可能不到10%。土地面積當然也不會增加，但耕地面積是有可能增加的?！?/p>

現(xiàn)代化農業(yè)生產不需要太多勞動力

專業(yè)化、現(xiàn)代化的農業(yè)生產，并不需要太多勞動力，城市化依舊是社會發(fā)展的趨勢，“未來的幸福，還是要依賴大量人口繼續(xù)進城，一方面，人口進城后可以享受更加便利的生活條件、公共服務乃至更完善的社會保障等，另一方面，農村人口大量進城后，留下的土地也更方便整理。土地整理需要規(guī)?；?，10畝地整理成11畝，不劃算，面積小，專業(yè)的技術用不上，大型機械進不去，靠人工種植，效率低下，成本卻非常高，種植的人也不會因此成為專業(yè)種植戶，但如果是1000畝整理成1100畝乃至1200畝的連片地塊呢？效果自然就出來了?！秉h國英說。

在未來，例如過20年左右，中國的城市化率可能會達到85%乃至更高，與多數(shù)發(fā)達國家相當，相應的，留在鄉(xiāng)村的人口，只有總人數(shù)的15%，“這15%，還不是所有人都從事農業(yè)生產，也有人住在鄉(xiāng)村，但在城市工作，還有人從事農業(yè)相關的產業(yè)、林業(yè)、礦業(yè)等方面的工作，真正從事農業(yè)生產的，我覺得5%以下比較合適。”黨國英說。

盡管相對于農業(yè)現(xiàn)代化程度極高的美國、丹麥等國，這一數(shù)字仍舊保守，但黨國英認為，“社會是不斷發(fā)展的，我希望我們未來能往5%以下發(fā)展，當然這需要時間，需要做更多的工作。但這是必然的趨勢，我們要推進現(xiàn)代化社會的發(fā)展，一定要讓農業(yè)現(xiàn)代化的程度提升起來?！?/p>

讓農民整個產業(yè)鏈的利益

多數(shù)農民進城，融入城市化進程中，專業(yè)化、規(guī)?；霓r業(yè)生產方式得以實現(xiàn)，是否農業(yè)的發(fā)展就會更好，農民就會更幸福？黨國英覺得，這樣的條件還不完全。

“地多了，農業(yè)生產技術提升了，但如果農民只依賴種地，收入仍舊不會高，仍舊比不上城市人口的收入。為什么？因為這樣的生產，生產的僅僅是初級的產品，農民仍舊處在產業(yè)鏈的末端，且農民難以充分就業(yè)?！秉h國英認為，真正提升農民受益的方法，是讓農民整個產業(yè)鏈的收入。

農產品的地頭價格和產業(yè)鏈終端的食物價格，相差數(shù)倍乃至近十倍的現(xiàn)象屢屢出現(xiàn)，國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)顯示，農產品多級批發(fā)、多級零售的現(xiàn)象普遍存在，每增加一個環(huán)節(jié)，平均加價5%到10%，但實際上，當農產品離開地頭，不論產生多少效益，目前都和農民無關。黨國英說，“應該讓農民進入產業(yè)鏈中，分享產業(yè)鏈的利益，增加農民的受益，提高農業(yè)生產的積極性。”。

怎樣讓農民進入產業(yè)鏈，分享產業(yè)鏈的利益呢？黨國英認為，規(guī)?；洜I的合作社或許是一個選擇，“規(guī)模是農業(yè)專業(yè)化的重要基礎，也是現(xiàn)代農業(yè)的重要特征，合作社一定要大，全國有幾十個、幾百個就夠了，這樣農業(yè)生產者才能真正參與到市場中，分享整個產業(yè)鏈的收益?！?/p>

城市過不下去就回農村？想多了

合作社是農民參與產業(yè)鏈的基礎，但合作社并非只是地多；地多，并不一定意味著農業(yè)生產效率的提升，黨國英認為，正確認識現(xiàn)代農業(yè)，一定正確認識土地。

“現(xiàn)代生產中，土地對整個人類已經不重要了。這個不重要，不是說可以離開土地、破壞土地了，而是說經濟的增長不靠耕地的增加。土地總量不會增多，優(yōu)質耕地增加會帶來產出增加，但不可能增加很多。提升效率，主要靠科技進步”。

黨國英說，“我們的農業(yè)現(xiàn)代化程度，要進入世界前列，缺的主要不是科技領域的投入，而是科技創(chuàng)新機制的完善。創(chuàng)新機制目前許多問題亟待解決?！痹鯓硬拍馨l(fā)揮科技創(chuàng)新的力量？黨國英認為，應該建立一整套以農業(yè)大學為中心的科技推廣機制，“我們幾乎每個省都有農業(yè)大學，這些大學完全可以承擔起創(chuàng)新科技、推廣農業(yè)科技的工作?？梢钥紤]把農業(yè)大學歸口到農業(yè)農村部，將兩大塊農業(yè)科研和推廣經費統(tǒng)一起來?！?/p>

當農業(yè)生產高度專業(yè)化、規(guī)?；螅F(xiàn)有的農民怎么辦？這是很長時間以來一直爭論不休的問題。在黨國英看來，其實并不難解決，“經濟增長的過程就是城市擴大的過程，也是城市就業(yè)崗位增加的過程。我國就業(yè)的GDP彈性系數(shù)比很多發(fā)達國家低，如果能改善勞動市場條件，城市就業(yè)的潛力會很大，近年來，許多城市已經出現(xiàn)了招工難、用工荒的現(xiàn)象，這更說明，城市的容納能力遠遠沒到極限。真正要做的，是優(yōu)化和完善城市管理的能力，調整城市發(fā)展的策略?！?/p>

在黨國英看來，21世紀的農業(yè)、農村、農民，都不能以傳統(tǒng)觀念去看待，“直到今天，許多人還有那種城市生活不易，農村生活更容易的認識，也有城市過不下去，就回農村種地的想法。這顯然是不符合實際的，至少不符合社會發(fā)展、農業(yè)發(fā)展的規(guī)律。未來的社會，城市生活一定比鄉(xiāng)村更容易，城市生活和生產更集中，有更多的公共服務，生活條件也更好。而在農村，農業(yè)現(xiàn)代化之后，種地就是一種高度專業(yè)化的工作，土地也會逐漸集中起來種植，回到鄉(xiāng)村后耕種小塊土地，其實更難生存?！?/p>

※受訪者介紹

黨國英：中國社會科學院農村發(fā)展研究所研究員。著有《中國農村改革》、《經濟學理性》、《中國農業(yè)、農村與農民》、《變革的理性》等。

新京報記者 周懷宗 受訪者供圖

編輯 張牽 校對 柳寶慶